<![CDATA[Commentaires du blog: Le blog de Frédéric Delorca]]> http://delorca.over-blog.com/ Les 25 derniers commentaires publiés sur le blog "Le blog de Fr&eacute;d&eacute;ric Delorca" fr Fri, 06 Nov 2009 23:40:46 +0100 Fri, 06 Nov 2009 23:40:46 +0100 Over-blog.com RSS 2.0 Engine Copyright 2009, NC NC Actualité http://www.rssboard.org/rss-specification/ <![CDATA[Commentaire de JD]]> http://delorca.over-blog.com/article-anthropoloie-et-socialisme-38722786-comments.html#comment50692851
Cela-dit, après avoir vu le reportage sur arte hier soir, je pense qu'on peut voir la distance qui a pu séparer les deux hommes. Il (Levi strauss) m'est apparu comme une espèce de grand bourgeois aimant les hommages pompeux, et souffrant quelque peu d'un manque de réflexivité dans son discours.

JD ]]> Thu, 05 Nov 2009 22:27:33 +0100 http://delorca.over-blog.com/article-anthropoloie-et-socialisme-38722786-comments.html#comment50692851 <![CDATA[Commentaire de Frédéric Delorca]]> http://delorca.over-blog.com/article-la-gauche-anti-imperialiste-peut-elle-creer-une-alliance-durable-avec-l-immigration-postcoloniale--38597556-comments.html#comment50614946
sans doute très juste ce que tu dis sur Ramadan. Comme ma mère (ouvrière et pourtant souchienne) qui ne respecte que les gens en costard cravate. Ca rappelle La Distinction de Bourdieu. Il y a beaucoup à faire pour changer ça. ]]> Wed, 04 Nov 2009 19:03:54 +0100 http://delorca.over-blog.com/article-la-gauche-anti-imperialiste-peut-elle-creer-une-alliance-durable-avec-l-immigration-postcoloniale--38597556-comments.html#comment50614946 <![CDATA[Commentaire de bader]]> http://delorca.over-blog.com/article-la-gauche-anti-imperialiste-peut-elle-creer-une-alliance-durable-avec-l-immigration-postcoloniale--38597556-comments.html#comment50607054
Rien que contrer ces discours pour donner des billes pour remporter un débat à la machine à café sur le sujet du voile c'est crucial !

Sinon ne juge pas avec les catégories prolétaristes blanches classiques. Pour dire vrai, les indigènes adhèrent beaucoup plus facilement au modèle consumériste que les autres et sont les premiers à faire de l'ultra-républicanisme quand ils cherchent l'intégration. Le personnage le plus populaire c'est Tariq Ramadan, parce qu'il écrit sur l'Islam, mais aussi et surtout parce qu'il présente bien, est beau, plutôt bien habillé, a le langage châtié etc. Nous sommes dans une phase où les notres aiment s'extasient sur quelqu'un qui sait parler. Je caricature mais la situation est vraiment différente. Ce qui est vrai en revanche c'est qu'il y a contradiction entre un groupe intellectuel de diffusion d'idée et celui d'un parti qui rassemblerait tout le monde. Peut-être parce qu'aucune de ces deux options n'est la bonne, peut-être parce que ceux qui se structurent se trompent... Je ne saurais te répondre, Allah w 3alem (seul Dieu sait). ]]> Wed, 04 Nov 2009 17:00:22 +0100 http://delorca.over-blog.com/article-la-gauche-anti-imperialiste-peut-elle-creer-une-alliance-durable-avec-l-immigration-postcoloniale--38597556-comments.html#comment50607054 <![CDATA[Commentaire de Frédéric Delorca]]> http://delorca.over-blog.com/article-la-gauche-anti-imperialiste-peut-elle-creer-une-alliance-durable-avec-l-immigration-postcoloniale--38597556-comments.html#comment50602921
Mais ça c'est le volet intellectuel. Après il y a le volet politique, et là il faut faire avec ce qu'on a : des partis de droite bourgeois cyniques (UMP-PS), des partis petits bourgeois "blancs" assez islamophobes (comme le pcf) et un prolétariat partiellement d'origine européenne, partiellement d'origine postcoloniale. Comment les franges inférieures de l'électorat blanc et les classes prolétaires peuvent se structurer et travailler ensemble. Décoloniser l'imaginaire des petits blancs, oui sans doute, mais il faut aussi que les postcoloniaux se structurent.

Or dans leur partie la plus structurée je vois surtout des gens fascinés par le quartier latin. Ce qui n'est pas la meilleure orientation possible. ]]> Wed, 04 Nov 2009 15:38:20 +0100 http://delorca.over-blog.com/article-la-gauche-anti-imperialiste-peut-elle-creer-une-alliance-durable-avec-l-immigration-postcoloniale--38597556-comments.html#comment50602921 <![CDATA[Commentaire de bader]]> http://delorca.over-blog.com/article-la-gauche-anti-imperialiste-peut-elle-creer-une-alliance-durable-avec-l-immigration-postcoloniale--38597556-comments.html#comment50596977
Se tourner vers les organisations confessionnelles c'est jouer le jeu du colonialisme. Elles ne sont en rien représentatives de l'ensemble des populations non-blanches, en plus d'être largement inféodé au pouvoir en place malheureusement... Le complexe du musulman est justement dans ce climat d'islamophobie d'en faire trop dans l'allégeance au pouvoir...

La question posée est en elle-même révélatrice du point de départ. Comment amenez à faire voter ces gens là pour nous ? Au lieu de se demander : comment faire en sorte de décoloniser nos idées et de représenter tous ceux qu'on prétends représenter, y compris dans leurs différences ? Le projet décolonial doit être aussi le fait des organisations blanches qui ne doivent pas attendre d'une alliance avec des non-blancs d'atteindre le summum de l'alliance prolétarienne mais au contraire agir aujourd'hui au sein de leurs organisations pour faire cesser le racisme.

Mais c'est une analyse qui dans ses grands traits va quand même dans le bon sens je le reconnais :) ]]> Wed, 04 Nov 2009 13:49:10 +0100 http://delorca.over-blog.com/article-la-gauche-anti-imperialiste-peut-elle-creer-une-alliance-durable-avec-l-immigration-postcoloniale--38597556-comments.html#comment50596977 <![CDATA[Commentaire de Frédéric Delorca]]> http://delorca.over-blog.com/article-une-fille-bien-a-dusseldorf-38107472-comments.html#comment50426489 Sun, 01 Nov 2009 17:45:13 +0100 http://delorca.over-blog.com/article-une-fille-bien-a-dusseldorf-38107472-comments.html#comment50426489 <![CDATA[Commentaire de edgar]]> http://delorca.over-blog.com/article-une-fille-bien-a-dusseldorf-38107472-comments.html#comment50421252 Sun, 01 Nov 2009 16:00:17 +0100 http://delorca.over-blog.com/article-une-fille-bien-a-dusseldorf-38107472-comments.html#comment50421252 <![CDATA[Commentaire de Eva R-sistons]]> http://delorca.over-blog.com/article-deces-de-hamida-ben-sadia-38537954-comments.html#comment50396704
à ton avis, quel article récent puis-je citer dans r-sistons ? Je ne vois pas bien lequel entrerait dans le cadre de mes publications

et je voudrais à nouveau te citer, cordialement eva ]]> Sun, 01 Nov 2009 02:13:05 +0100 http://delorca.over-blog.com/article-deces-de-hamida-ben-sadia-38537954-comments.html#comment50396704 <![CDATA[Commentaire de Antoine Block]]> http://delorca.over-blog.com/article-une-fille-bien-a-dusseldorf-38107472-comments.html#comment50159500
Je passe chez vous depuis le blog d'Edgar (La Lettre Volée), où vous aviez laissé un commentaire.
Je reviendrai, lire plus avant.
Merci.  ]]> Tue, 27 Oct 2009 16:21:42 +0100 http://delorca.over-blog.com/article-une-fille-bien-a-dusseldorf-38107472-comments.html#comment50159500 <![CDATA[Commentaire de artemisia]]> http://delorca.over-blog.com/article-incursion-en-classes-lettrees-37432581-comments.html#comment49584391 Fri, 16 Oct 2009 23:20:56 +0200 http://delorca.over-blog.com/article-incursion-en-classes-lettrees-37432581-comments.html#comment49584391 <![CDATA[Commentaire de gilles]]> http://delorca.over-blog.com/article-le-retour-du-liberalisme-37376213-comments.html#comment49357578
L'ARNAQUE de la dette publique

Nous avons payé l'an dernier, en 2008, plus de 55 milliards aux prêteurs,
pour les seuls intérêts et pour une seule année, ce qu'on appelle "la charge de la dette".
C'est transférer de notre travail et notre production 150 millions d'euros par jour — oui, par jour : un milliard par semaine !—, à ceux qui sont déjà les plus riches (qui, d'ailleurs, peuvent nous reprêter cet argent, à nouveau contre intérêt !). Mais cette monnaie qu'ils nous prêtent est presque entièrement issue de la création monétaire payante des banques privées (créée à partir d'une simple ligne d'écriture lors de "monétisation" de créances.








Le traité de Maastricht a entériné pour l'Europe cet état de fait par l'article 104 (repris par l’art. 123 du traité de Lisbonne) qui précise " Il est interdit à la BCE et aux banques centrales desÉtats membres, ci-après dénommées "banques centrales nationales",d'accorder des découverts ou tout autre type de crédits aux institutions ou organes de la Communauté, aux administrations centrales, aux autorités régionales ou locales, aux autres autorités publiques, aux autres organismes ou entreprises publics des États membres; l'acquisition directe, auprès d'eux, par la BCE ou les banques centrales nationales, des instruments de leur dette est également interdite." En clair, les États sont 
obligés de financer leurs investissements sur les marchés financiers, en augmentant perpétuellement leur dette à cause d’intérêts iniques et non nécessaires... 

]]> Mon, 12 Oct 2009 22:32:45 +0200 http://delorca.over-blog.com/article-le-retour-du-liberalisme-37376213-comments.html#comment49357578 <![CDATA[Commentaire de Frédéric Delorca]]> http://delorca.over-blog.com/article-36512039-6.html#comment49095334 ]]> Wed, 07 Oct 2009 23:00:11 +0200 http://delorca.over-blog.com/article-36512039-6.html#comment49095334 <![CDATA[Commentaire de bader]]> http://delorca.over-blog.com/article-36702826-6.html#comment49060924
Discours qui, bien qu'il décrivre la réalité du monde, repose sur des axiomes et des règles de fonctionnement qui font qu'intrinsèquement ce ne sont que des modélisations du réel valables dans certains cadres. Je n'ai pas réduit la science à des paradigmes, simplement il faut l'analyser comme un discours car au fond la science n'existe pas dans la nature, elle est une production et doit être analysée en tant que telle. Pour faire simple la science est une forme de discours particulière.

Pour en revenir à notre sujet de base, je pense encore que l'intello peut se permettre de dire à peu près ce qu'il veut s'il prends la forme du discours scientifique par le jargon, la manière de parler, la référence à des sources, des études etc. entre amis nous nous amusions à créer de fausses statistiques que nous sourcions et voir la réaction des personnes. par exemple 56,6% des personnes préfèrent le carré au rond d'après une étude de l'IFOP en 2006. Le pourcentage doit être composé d'au moins 2 chiffres différents, un chiffre après le virgule, pas trop proche des extrêmes, être sourcée par une autorité (ici l'IFOP) et daté. Sans aller plus loin il suffit d'ouvrir sa télé et d'écouter comment parle des gens qui ne sont absolument pas des scientifiques pour "prouver" qu'ils ont raison, que ce soit des politiciens ou des publicités...
]]> Wed, 07 Oct 2009 12:50:35 +0200 http://delorca.over-blog.com/article-36702826-6.html#comment49060924 <![CDATA[Commentaire de Frédéric Delorca]]> http://delorca.over-blog.com/article-36702826-6.html#comment49044293 Wed, 07 Oct 2009 07:37:24 +0200 http://delorca.over-blog.com/article-36702826-6.html#comment49044293 <![CDATA[Commentaire de bader]]> http://delorca.over-blog.com/article-36702826-6.html#comment49008447
(1)(bien meilleur exemple que prostituées qui ne fait pas du tout l'unanimité, on entends bien dire d'une femme que c'est une pute même si elle ne se prostitue pas, des call girl qui ne se disent pas prostituées, des hommes qui se font entretenir, etc. et des conceptions très différentes de ce concept et cette réalité,) ]]> Tue, 06 Oct 2009 14:26:27 +0200 http://delorca.over-blog.com/article-36702826-6.html#comment49008447 <![CDATA[Commentaire de Frédéric Delorca]]> http://delorca.over-blog.com/article-36702826-6.html#comment48987859 http://fr.wikipedia.org/wiki/Constructivisme_social) du savoir (et notamment des sciences dures) de laquelle notre époque est en train de sortir (et selon moi c'est une vonne chose). Je te renvoie là dessus aux discussions récentes dans la sphère des sciences humaines comme : Naturalisme versus constructivisme ? (Paris, Editions de l'EHESS, 2007) ou  La peur du savoir : contre le relativisme et le constructivisme de Paul Boghossian (Agone 2009), ou les travaux de David Stove plus anciens mais hélas non traduits dans le domaine philosophique (sa rillante attaque de Kant, de Popper et de Kuhn).

Il y a toujours une part de construction dans le savoir et dans les concept, mais il y a aussi un lien direct objectifs, indépendant de toute visée politique, entre les mots et les choses qui fait que tout le monde peut s'entendre sur ce qu'est une prostituée par exemple et sans lequel il n'y aurait pas de dialogue possible entre les gens. Ce lien est issu de la coévolution des l'huminidés avec leur environnement sur plusieurs centaines de milliers d'années. Et c'est à partir de ce socle d'objectivité que je préfère savoir en limitant autant que possible les constructions politiques, ou toute constructions liées aux particularités sociologiques su locuteur, qui se greffent sur cette objectivité. ]]> Tue, 06 Oct 2009 07:16:06 +0200 http://delorca.over-blog.com/article-36702826-6.html#comment48987859 <![CDATA[Commentaire de bader]]> http://delorca.over-blog.com/article-36914833-6.html#comment48985417 Ces gens là font comme si la science elle-même n'était pas l'objet d'une construction humaine se basant sur des hypothèses admises mais improuvables et des règles de fonctionnement : expérimentation, consensus entre les savants qui n'ont rien d'universelles. En réalité cet impensé sur le discours scientifique est la source de la fin des grands récits à mon sens comme l'a décrit Lyotard dans la condition post-moderne ou également Bachelard dans ses études épistémologiques...

Alors qu'avant la colonisation et à son tout début ceux qu'on appelaient les réformateurs de la Nahda araboislamique expliquait que l'Islam ne devait pas être ré-expliqué à l'aune de conceptions occidentales. Aujourd'hui florissent les livres soit disant islamiques et les vidéos de ce type expliquant les miracles du Coran, voire le créationnisme. Dieu est mort, ils l'ont tous tué. Nietzsche avait raison même dans son arrogance... ]]> Tue, 06 Oct 2009 01:50:39 +0200 http://delorca.over-blog.com/article-36914833-6.html#comment48985417 <![CDATA[Commentaire de bader]]> http://delorca.over-blog.com/article-36702826-6.html#comment48985320
Lorsque tu parles des prostitutées tu utilises un ensemble de terme : consommation, prostituées, camionneurs, afrique de l'est, SIDA et un ordre de l'objet du discours jusqu'à l'acteur, Cet ensemble de choses est porteur de significations sociales profondes. Tu aurais pu décrire la même chose avec d'autres objets ou en arrangeant les objets différemments. Ton discours n'est donc pas universel. Et pour faire comme s'il l'était il faudrait admettre comme hypothèses de base une série de conceptions de monde assez importantes. Je ne vois donc pas comment on peut parler de sciences sociales sous-ensemble des sciences naturelles. La façon dont certains philosophes ont résolu le problème, je pense là à Marx, c'est la théorie de la position. D'après lui la position de l'esclave dans la relation hégélienne maître/esclave qui a pris conscience de son aliénation est objectif dans la connaissance non seulement dans la relation qui unit les deux termes mais également sur les deux termes. L'esclave conscient connaît objectivement la chose. Il faudrait donc être systématiquement dans la bonne conscience de position pour détenir le savoir objectif. Or la position de savant ne permet en aucun cas celà... Ce n'est pas par la rhétorique rationnelle et l'observation que l'on adopte la bonne position... Je ne vois pas comment tu peux alors ériger l'étude de terrain comme moyen d'atteindre l'objectivité.

D'autre part Bourdieu n'a rien dit de plus que il faut objectiver l'objectivité. Donc qu'il faut prendre en considération l'ensemble des hypothèses de départ liées au sujet que l'on aborde, la manière de le faire mais également sa subjectivité. Quant à Foucault, pour lui même un savoir objectif n'est pas pour autant apolitique. Il réponds à un besoin. Le plus bel exemple est celui d'Edward Said dans l'Orientalisme quand il a montré comment la discipline savante de l'orientalisme dépendait d'une relation de domination de l'Occident sur le reste du monde et était le signe précurseur d'un désir renforce de contrôle sur l'objet de l'étude qui va déboucher sur la colonisation... ]]> Tue, 06 Oct 2009 01:40:11 +0200 http://delorca.over-blog.com/article-36702826-6.html#comment48985320 <![CDATA[Commentaire de Frédéric Delorca]]> http://delorca.over-blog.com/article-36702826-6.html#comment48984316 Oui, mais surtout plus on peut être entendu moins on peut dire de choses, vu qu'à de grands "audimats" on ne peut distiller que des paroles brèves (et donc nécessairement ajustées aux préjugés dominants).

Je ne suis pas d'accord avec la vision foucaldo-bourdieusienne d'une science humaine nécessairement politique (même si je crois en effet qu'il faut toujours interroger les présupposés politiques de ce qu'on dit et leurs conséquences). Je crois en l'hypothèse de sciences neutres. Par exemple si je dis que la consommation des prostituées par des camionneurs en Afrique de l'Est est un facteur important de la propagation du SIDA, j'avance là le résultat d'une étude de terrain et produits un énoncé de sciences humaines politiquement neutre, quoique d'un apport cognitif finalement assez faible (parce que ce énoncé n'est pas du tout contre-intuitif). Et je crois que les sciences humaines doivent s'en tenir à des énoncés peu ambitieux et statistiquement vérifiables, tout le reste devant être assumé par la littérature et elle seule.

Je précise enfin que pour moi les sciences humaines sont un sous-ensemble des sciences naturelles.

]]> Tue, 06 Oct 2009 00:17:57 +0200 http://delorca.over-blog.com/article-36702826-6.html#comment48984316 <![CDATA[Commentaire de Frédéric Delorca]]> http://delorca.over-blog.com/article-36914833-6.html#comment48984084 Tue, 06 Oct 2009 00:08:29 +0200 http://delorca.over-blog.com/article-36914833-6.html#comment48984084 <![CDATA[Commentaire de JD]]> http://delorca.over-blog.com/article-36914833-6.html#comment48983241 Mon, 05 Oct 2009 23:40:50 +0200 http://delorca.over-blog.com/article-36914833-6.html#comment48983241 <![CDATA[Commentaire de Bader]]> http://delorca.over-blog.com/article-36702826-6.html#comment48980936
Je n'ai pas dit qu'on ne pouvait pas parler. Mais pour être entendu et à mon sens s'exprimer il faut disposer d'un espace d'audience que fournissent les médias. Et pour celà la posture d'intellectuel est pertinente. Bien sûr certains intellectuels ont plus la côte que d'autres. Mais quand on tient une position minoritaire, reléguée aux marges, il est bien plus aisé d'employer la posture de l'intellectuel que du militant afin d'arriver à ses fins...

Vous avez raison sur l'emploi de Bourdieu, c'est ce que je laissais sous-entendre...

Il n'y a pas de sciences sociales politiquement neutre, éventuellement non situable grace aux grilles de lectures dominantes, ou le plus souvent pas partisane (ne prenant pas le parti de tel ou tel camp) mais elles diffusent toujours un discours politique car les sciences en tant que savoir sont la production d'un pouvoir (au sens de Foucault) qui recherche son intérêt.

Ajouter objectif à savoir ne marche juste pas. Il y a quand même des principes moraux permettant de distinguer le bon savoir du mauvais, ainsi qu'un environnement culturel reposant sur des jeux de vérité permettant de distinguer le vrai du faux. Tout dépends ensuite de sa subjectivité... L'engagement politique se décline de plusieurs façons, il peut être partisan et en celà c'est dangereux quelque fois d'utiliser son vrai nom, Mais il peut être érudit, en ce sens qu'il cherche par le savoir à produire un savoir plutôt qu'à démontrer un discous partisan. Le savoir intellectuel n'est pas non plus lui socialement neutre, il accorde des privilèges sociaux et est liée à une condition sociale qu'il ne faut pas nier. Le capital culturel liée au savoir intellectuel biaise donc les intellectuels, comme tout professionnels, dans sa production. Le savoir est donc intrinsèquement lié à une subjectivité d'on découle l'engagement politique.  Prétendre séparer les deux relève donc du déni de subjectivité... Ce qu'on peut séparer au mieux c'est son engagement partisan du moment de son travail de production de savoir. ]]> Mon, 05 Oct 2009 22:54:05 +0200 http://delorca.over-blog.com/article-36702826-6.html#comment48980936 <![CDATA[Commentaire de Frédéric Delorca]]> http://delorca.over-blog.com/article-36914833-6.html#comment48979595 Mon, 05 Oct 2009 22:30:56 +0200 http://delorca.over-blog.com/article-36914833-6.html#comment48979595 <![CDATA[Commentaire de JD]]> http://delorca.over-blog.com/article-36914833-6.html#comment48977733 Mon, 05 Oct 2009 22:04:02 +0200 http://delorca.over-blog.com/article-36914833-6.html#comment48977733 <![CDATA[Commentaire de gilles]]> http://delorca.over-blog.com/article-36344123-6.html#comment48860716 Sat, 03 Oct 2009 18:18:13 +0200 http://delorca.over-blog.com/article-36344123-6.html#comment48860716