Identitarisme et nationalisme

Dès qu'un leader émerge pour prôner la sortie de la France de l'Union européenne, il attire à lui des gens d'extrême-droite et n'évite pas que son discours prenne une coloration identitaire ethnique et religieuse (la France blanche, la France chrétienne).

Pour ma part je crois qu'il y a urgence à détacher la question nationale de la question de l'identité et assumer une fois pour toute que les nations deviennent des villages-mondes en miniature. Si demain l'Union européenne éclate, il faudra à tout prix éviter que l'horizon national français débouche sur un repli indentitaire.
 

Or on voit bien qu'il existe une pente sociologique forte pour que la question nationale soit récupérée par des identitaristes. Et cet identitaritarisme est lui-même voué à entrer dans le grand plan du "choc des civilisations" - d'où le ralliement de De Villiers, de Marine Le Pen, et même de Dupont Aignan si j'en crois certaines vidéos à diverses formes d'atlantisme (c'est à dire au combat Occident contre reste du monde, sous le parapluie américain).

Ceux qui à gauche veulent la sortie de la France de l'Union européenne, doivent clairement dire que c'est au nom d'une conception politique de la nation, et que le retour aux frontières nationales françaises, s'il se fait, s'effectuera dans un esprit multiethnique, multi-religieux, conscient de la pluralité des histoires de notre pays, étranger aux divers slogans islamophobes, sinophobes, russophobes etc.

Comments

[Laurent]

À quand Asselineau au "Jour du Seigneur"? :-)

[Edgar]

Gilles, je t'assure que François Asselineau aurait préféré s'exprimer à France Inter. Malheureusement Nicolas Demorand ne l'a pas invité. FA va là où on l'invite. Il a aussi parlé à fréquence
protestante. Les médias plus classiques sont trop verrouillés.


 

[gilles]

Le lien vers l'émission Radio Notre-Dame où a parlé François Asselineau :


http://www.radionotredame.net/rnd_player_plus.php?date=2010-05-11&url=http://notredameradio.s3.amazonaws.com/legrandtemoin_20100511.mp3&title=Le%20Grand%20T%E9moin

[gilles]

Gardons notre sang froid et analysons ce qui s'est passé, ce que nous pourrions appeler rétrospectivement l'effet de halo entre un message explicite et un message implicite.

Résumons les faits de mon point de vue :

J'ai téléchargé deux fichiers audio de Radio Courtoisie où était censé se trouver deux parties d'un entretien avec  François Asselineau, or sur la première Asselineau n'y parlait pas, je ne
le savais pas et j'ai donc écouté jusqu'au bout une émission quelque peu passéiste avant d'en venir au second fichier où Asselineau parlait.


Avant d'écouter la version présente sur le site de l'Union Populaire Républicaine, j'avais aussi écouté le podcast intégral de l'émission de Radio Notre Dame où François Asselineau était invité,
celle entrecoupée deux fois, une première fois avec le bulletin d'informations à tonalité chrétienne et une deuxième fois avec la lecture commentée d'un passage de l'Évangile.

Edgar, je suis bien d'accord, François Asselineau n' a véhiculé aucun message du type « France Chrétienne » ou « France passéiste » et  le message de François Asselineau et plus largement
celui de l'Union Populaire Républicaine est un message politique démocratique du droit du peuple Français à disposer de lui-même. Position dont je crédite favorablement l'UPR puisque j'y ai donné
des fonds.

J'ai un voisin d'origine marocaine nommé Khalid, il vient juste d'obtenir la nationalité française, il milite avec moi à la Confédération Nationale du Logement, un organisation de locataires pour
défendre nos droits, et donc nous parlons un peu de politique. J'essaie de le convaincre sur la nécessité de sortir de l'UE, mais il aurait été impossible de lui faire écouter l'émission de Radio
Notre Dame in extenso puisqu'il est musulman; Bien qu'à aucun moment François Asselineau n'ait parlé de « France chrétienne », dans cette émission, le fait qu'il ait parlé à Radio Notre Dame
entrecoupé du bulletin d'informations chrétienne et de la lecture commentée de l'Évangile rend impossible pour un musulman d'entendre sereinement le message de François Asselineau. Pour Khalid,
si il l'avait écouté, le message de fond implicite de Radio Notre Dame ( La France chrétienne, fille aînée de l'Église ) aurait déteint très fortement sur le message explicite de François
Asselineau, il y a comme je disais plus haut, un effet de halo.

http://www.radionotredame.net/rnd_player_plus.php?date=2010-05-11&url=http://notredameradio.s3.amazonaws.com/legrandtemoin_20100511.mp3&title=Le%20Grand%20T%E9moin

Si un musulman écoute cette émission, il va dire l'UPR, c'est pratiquement comme le FN, c'est la France chrétienne et etc …

C'est là que nous touchons à l'ambigüité de tout message politique, un auditeur de Radio Notre Dame peut se dire : « Tiens, les idées de l'UPR sont intéressantes et comme en plus elles sont
formulées dans le cadre qui me convient le mieux, pourquoi ne pas envisager de voter pour François Asselineau ? »

Donc, si François Asselineau fait une mise au point pendant une émission à Radio Notre Dame, en précisant bien que pour lui, il s'agit d'un message proprement politique, pour ne pas perdre des
soutiens éventuels de personnes non-chrétiennes, il risque de ne pas engranger des voix du côté chrétien qu'il aurait pu engranger.


 


En fait, je me demande si François Asselineau ou tout autre cadre de l'UPR venait dans mon quartier pour une conférence, ( je précise que suis pour ) comment intéresser les gens dont certains
viennent tout juste d'obtenir la nationalité française, pour un projet pour la France sans les rebuter ? Quelle accroche pour un tract dans mon quartier ?

[Tietie007]

Toujours ce vieux réflexe de repli, en cas de crise ...cette peur de l'extérieur, de l'étranger, du plombier polonais ou des lithuaniens ...ce retour à cette France éternelle, et à nos ancêtres
les gaulois !

[Edgar]

Je suis désolé, mais si ta collaboratrice se sent colonisée en France, c'est un peu particulier. Je ne suis pas sûr que le terme colonialisme soit adapté dans ce cas. Que la france ne soit pas
claire avec elle-même et son passé colonial, d'accord . Mais qu'elle colonialise la France c'est difficile.


pour revenir à asselineau il n'est pas "nationaliste". il défend le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes ! c'est simple. Je le vois mal, s'il faisait sortir la france de l'UE, la faire entrer
derechef dans une union des peuples blancs. il parle chinois et japonais et se sent plus à l'aise à tokyo que dans une capitale européenne. Que chaque peuple ait des rapports complexes avec
d'autres, que ces rapports soient coloniaux ou simplement violents est un fait (entre la france et l'allemagne il y a beaucoup de non-dits et de ressentiments, sans que le colonialisme entre en
jeu).


mais ce n'est pas parce qu'on "fait l'europe" comme on fait ou faisait son service militaire qu'on est dispensé de se mettre au clair sur le passé colonial ou guerrier.


 


 

[edgar]

Bien d'accord. Mais enfin le colonialisme il est aujourd'hui en Afghanistan, aux couleurs européennes, avec un eurocorps "au service de l'UE et de l'Otan".


et c'est à asselineau, qui veut sortir de cela, qu'on vient demander des comptes ?


on marche sur la tête !

[Frédéric Delorca]

Pas seulement à Kaboul. Au Togo aussi (et c'est celui de la France), en Seine Saint Denis aussi. Un mot de ma collaboratrice kabyle cet après midi quand elle faisait des sacs de livres scolaires
pour les écoles du Mali : "Je n'y mets pas des manuels d'histoire, parce que les manuels d'histoire en France c'est que des mensonges, surtout sur la guerre d'Algérie" (et encore je sais qu'elle
me l'a dit à moi parce qu'elle connaît mes opinions et mes écrits). Comment cette fille peut-elle se sentir chez elle en France ?


Bien sûr que l'UE est atlantiste. Mais je dis que le nationalisme français le deviendra aussi s'il ne fait pas son aggiornamento COMPLET sur la question coloniale, y compris dans ses dimensions
actuelles. Les communistes ont cru longtemps que la xénophobie n'était qu'une superstructure produite par le capitalisme. Du coup quand ils ont renversé le capitalisme en URSS ils n'ont pas
vu combien la xénophobie perdurait chez eux et a gangrainé ensuite leur projet politique au point de faire éclater l'URSS. Asselineau s'il ne dé-colonialise pas définitivement le discours
patriotique français verra son projet politique absorbé par le néo-colonialisme occidental du 21 ème siècle, qui peut-être n'aura pus pour nom ou pour parapluie l'Union européenne, mais sera
récupéré sous d'autres structures (Union des peuples libres contre les dangers islamisto-sino-terroristo-pirates, que sais je encore). 

[edgar]

Il n'y a, chez Asselineau, pas une once d'identitarisme. Il n'a pas écrit une ligne ou prononcé un mot sur les affaires de voile, burqa ou autres. Son entourage est assez mixte (droite et gauche)
pour que cela constitue une garantie de pluralité. Sa position est politique et il défend le droit pour toutes les nations de faire valoir leurs intérêts, à égalité.


Je ne vois pas en quoi, en réponse à Gilles, Asselineau aurait quoi que ce soit à expier à propos du colonialisme. Il n'en est en rien responsable d'une part. D'autre part c'est de Gaulle qui y a
mis fin, certes poussé par les évènements.


Enfin, comme si le fait d'être pro-europe dispensait de tout regard sur notre passé colonial ou, pourquoi pas, pétainiste.


Finalement le commentaire de Gilles en dit plus sur le rôle d'occultation et de refoulement que joue l'europe (ça marche aussi évidemment pour l'allemagne) que sur Asselineau lui-même.


Je crois que NDA s'est, lui, prononcé contre la burqua, et qu'il réussit donc à être à la fois bien plus identitaire que Asselineau tout en étant extrêmement ambigu sur l'europe, et au fond
favorable.


 


 

[Frédéric Delorca]

Le colonialisme n'est pas une faute du passé "à expier". C'est une structure omniprésente ACTUELLEMENT dans le regard de l'homme d'origine européenne sur tout ce qui vient du reste du monde. Une
structure qu'il faut profondément modifier. Toute doctrine politique qui ne prend pas à bras le corps ce problème là sera récupérée tôt ou tard dans une logique atlantiste de choc des
civilisations.

[gilles]

Je suis assez d'accord avec Frédéric, nos identités personnelles sont multiples, plurielles, évolutives, fractales en quelque sorte. De même au plan collectif, nous n'avons pas une identité, mais
des identités. Sans compter les identités que nous aurons dans le futur, si nous faisons tel ou tel choix. Nous avons une carte d'identité, mais nous n'avons pas la carte de toutes nos identités.
C'est bien au nom d'une conception politique de la nation et de la souveraineté des habitants qui vivent ici que nous devons récupérer, nous les habitants de France, notre pouvoir de décision.
C'est un peu ce qui me gêne avec les discours de François Asselineau ou de Nicolas Dupont-Aignan, ils reprennent trop un certain discours franco-français de la grandeur de la France qui me
semblerait délicat à entendre si je venais d'un pays anciennement colonisé par la France. De leur part, il me semblerait qu'une mise au point sur le caractère non-conforme à la démocratie de la
colonisation, qui justement enlevait le pouvoir de décision sur leurs propres affaires des peuples sur lesquels elle s'appliquait, serait la moindre des choses pour un mouvement d'autonomisation
vis à vis de l'UE.


 

[Frédéric Delorca]

Pas mal l'expression "identité fractale"

[laurent]

Dupont-Aignan atlantiste? Tout renseignement pris, la vidéo émane d'Égalité et Réconciliation, le mouvement politique d'Alain Soral, c'est dire s'il faut prendre cela avec précaution, la bonne
foi n'étant pas la principale qualité de Soral. Il faut se souvenir que le même Alain Soral voit derrière le NPA et la CNT la main du sionisme, il ne faut quand même pas déconner! D'ici à ce
qu'il nous explique un jour que Frédéric Delorca est un agent de la CIA, il n'y a qu'un pas...


 


Le positionnement que tu adoptes ici est singulier: d'ordinaire les tenants du souverainisme ou de la sortie de l'UE professent un «universalisme» assez abstrait et radical (au point de hurler au
tribalisme et à la fin de la civilisation si tu n'es pas tout à fait «universaliste» comme ils voudraient que tu les soies ou si tu l'es à peine mois qu'eux) qui nie tout déterminant culturel
allogène. Et les gens les plus disposés envers le multiculturalisme sont souvent des mondialistes assumés, ou du moins sont assez imperméables à la thématique de la sortie de l'UE. C'est, en tout
cas ce que j'en vois depuis la province...

[Frédéric Delorca]

Une grande leçon pour moi de la guerre du Kosovo : ne pas se demander d'où vient l'info, mais juger son contenu. Cette vidéo, je l'ai vue par le comité Valmy. Je ne sais pas si elle vient
d'E&R. Elle montre en tout cas que NDA reconnaît lui-même avoir été invité par la Fondation franco-américaine. Je ne suis pas convaincu par la démonstration de la vidéo qui dit que cette
Fondation est le bras intellectuel de la CIA parce que Négroponte l'a présidée, et que dès lors, NDA serait un agent. Ce qui est sûr c'est que NDA a cédé à la tentation de parler devant un
parterre de notables atlantistes, et que, comme le relève Asselineau (qui fait lui ausssi des allusions aux pseuo-souverainistes vendus) le discours de NDA est de moins en moins anti-UE.


Tu as raison de dire que les anti-UE sont souvent des universalistes républicains abstraits (voire des cathos affichés comme De Villiers). C'est pourquoi je suis pessimiste sur les
chances de voir une force non alignée émerger dans les pays du "premier monde" (quelque chose comme une UE anti-USA ou une France anti-USA). Même si l'UE venait à exploser sous le poids de la
spéculation bancaire et de la désaffection des peuples, les nations reconstituées, sous la houlette des souverainistes, referaient bloc autour des USA par peur du "péri islamique", du "péril
jaune" etc, et du fait de leur incapacité d'assumer la diversité culturelle à l'intérieur de leurs frontières. Je ne sens pas de sensibilité à ce thème de la part des anti-UE, et c'est ce qui
fait que ceux-ci seront toujour récupérés par le système atlantiste dans la logique du choc des civilisations